Cuando escuchamos hablar de economía, probablemente lo primero que se nos viene a la cabeza es el dólar, la inflación, los precios del supermercado o esa sensación de que cada vez alcanza para menos. Pero ¿alguna vez pensamos qué tienen que ver las decisiones que se toman a miles de kilómetros con lo que pagamos por nuestros productos o con nuestras posibilidades de conseguir trabajo?
Aunque muchas veces parezca algo lejano, la economía está presente en prácticamente todo lo que hacemos. Y justamente esa relación entre lo que sucede en el mundo y lo que vivimos todos los días es uno de los temas que busca poner sobre la mesa el V Congreso de Economía Política Internacional (CEPI), que se realizará el 4 y 5 de noviembre en la Universidad Nacional de Moreno (UNM).
Pero antes de meternos en palabras como “hegemonía”, “desacoples” o “macroeconomía” qué para ajenos al tema no sabemos bien a qué sé refieren, hay una pregunta bastante más sencilla: ¿qué es exactamente el CEPI y por qué debería interesarnos?
Y quién mejor para explicárnoslo que Agustín Mario, coordinador-vicedecano de la Licenciatura en Economía de la UNM, investigador del CONICET y docente, quien además participa en la organización del Congreso.
Para empezar, ¿podrías contarnos cómo llegaste al mundo de la economía y la docencia? ¿Siempre fue algo que te interesó o terminaste encontrándote con esta profesión por otro camino?
Para hacer corta una historia larga, diría que llegué a la economía como consecuencia de la crisis de 2001. Tenía necesidad por entender lo que estaba pasando. Y, si bien inicialmente busqué las respuestas en las características de nuestra democracia, esa búsqueda me llevó a la economía política rápidamente.
Además de tu rol docente y de coordinador de la carrera de Economía, participás en la organización del CEPI. ¿Cómo llegaste a formar parte de este proyecto y qué es lo que más te gusta de trabajar en él?
Históricamente, desde el primer CEPI, la coordinación de la carrera de Economía es responsable del CEPI así que puede decirse que “viene con el cargo”. Siempre es un desafío porque me toca liderar una tarea que es colectiva. Diría que el CEPI, cada vez más, involucra a toda la universidad.
Para quienes no sabemos prácticamente nada de economía, ¿podrías explicarnos de una manera sencilla qué es el CEPI, qué se hace ahí y por qué podría interesarnos aunque no estudiemos Economía?
El CEPI es un congreso donde se presentan y debaten trabajos en el amplio campo de la Economía Política. Pero, para nosotros, es mucho más que eso. Diría que, desde su origen, el CEPI es de algún modo una muestra, una vidriera de la identidad de “la Economía de la UNM”. Esto originalmente podía ser nuestro programa de grado pero, ha ido creciendo y reflejándose en programas de investigación hasta la flamante creación del Doctorado. Y siempre hemos tenido invitados de primer nivel.
En esa línea, la preocupación central es por el desarrollo, por la posibilidades de una economía periférica, como la Argentina, de mejorar las condiciones de vida de su población. ¿Puede Argentina transformarse en una economía avanzada? ¿Bajo qué condiciones, qué espacio de política existe? Y la premisa siempre fue que, para abordar esas preguntas, no se puede considerar a la economía argentina “por sí sola”, sino que es indispensable hacerlo dentro del sistema internacional. De ahí, la relevancia de la Economía Política Internacional.
Creo que esto puede -y, en cierto sentido, debe- interesar a la comunidad universitaria en general porque afecta y limita nuestras condiciones de vida. Un ejemplo que en otro momento hubiera calificado como “extremo” fue lo que ocurrió el año pasado, con el gobierno de EEUU interviniendo directamente para evitar fluctuaciones del precio del dólar en Argentina, algo sin precedentes. Esto, por supuesto, tuvo efectos sobre los precios domésticos y, por lo tanto, el poder de compra de nuestros ingresos. Entonces, aunque no siempre se ve “a simple vista”, lo que pasa en el mundo termina afectando nuestras vidas, puede hacer que vivamos mejor o peor. Esto no quiere decir que no haya lugar para políticas nacionales, sino que se trata de entender los márgenes de acción en el marco del sistema internacional.
Ya van por la quinta edición del Congreso. ¿Cómo fue creciendo desde la primera vez? ¿Se imaginaban que iba a llegar hasta acá?
Creo que el crecimiento se refleja, como te decía, en que cada vez hay más “producción UNM”. Siempre hubo invitados de primera línea, y eso, sin duda, ayudó a ir definiendo la identidad de la que te hablaba y a que hoy, además de las presentaciones de prestigiosos investigadores de otras universidades (de nuestro país y del exterior), hay líneas de investigación que la universidad ha ido desarrollando. Puede verse cada vez más participación de graduados y estudiantes de la universidad, que son el “semillero” de futuros investigadores y docentes. El CEPI tiene un rol importante en ese sentido.
Este año vamos a entregar la mención “Profesor Pablo Tavilla” a la mejor ponencia de estudiantes de grado, en homenaje a quien fuera el primer Director-Decano de nuestro departamento y una figura muy importante y querida para muchos de nosotros.
Todo esto, en un contexto muy difícil para el sistema universitario y científico argentino. Por ejemplo, en las últimas 2 ediciones del CEPI, su realización fue posible por financiamiento internacional. Específicamente, de YSI (Young Scholars Initiative), de la cual estamos muy agradecidos obviamente. Que podamos conseguir este tipo de financiamiento habla también del crecimiento y la consolidación del CEPI. Y, por otro lado, permite ilusionarse sobre cuánto más podríamos hacer si cambia la política nacional.
El lema de este año habla del “quiebre del orden mundial, los desacoples y las disputas por la hegemonía”. Suena bastante complejo para quienes no estamos metidos en estos temas. ¿Cómo lo explicarías en palabras más simples y qué tiene que ver con lo que pasa hoy en Argentina?
Desde los ’70, la economía mundial funcionó básicamente, con EEUU como importador neto y el resto del mundo (en las últimas décadas, muy especialmente China) como exportador neto y acumulando dólares en sus bancos centrales. Para que se entienda, EEUU se quedaba con las “cosas”, China con los dólares. Buena parte de la profesión de los economistas hablaba de “desequilibrios” pero ambos estaban contentos, era un equilibrio. Bueno, de un tiempo a esta parte, digamos desde hace aproximadamente 15 años, comienza a observarse un “decoupling” que se ha intensificado más recientemente. Para bailar el tango hacen falta dos y parece que China ya no quiere bailar o no quiere hacerlo del mismo modo. Hay una caída del deseo de ahorro de dólares por parte de no-residentes, es decir, China ya no acumula dólares, exporta menos. Esto tiene consecuencias sobre el valor relativo de las monedas. Estos cambios también están detrás del aumento reciente del precio del oro con muchos bancos centrales cambiando la composición de sus reservas.
Y todo esto con Trump, tratando de cumplir dos objetivos contradictorios: que EEUU deje ser importador neto (de allí, la política de aranceles y demás); y, al mismo tiempo, que el dólar siga siendo la moneda de reserva global.
Es un mundo que está cambiando aceleradamente, en guerra, en que la hegemonía, antes reservada a EEUU, parece estar, al menos, en disputa.
Como siempre que hubo cambios a nivel internacional, se presentan oportunidades y desafíos para nuestro país. En ese sentido, el gobierno de Milei parece haber elegido una política exterior de alineamiento con EEUU.
Muchas veces escuchamos hablar de economía y pensamos automáticamente en el dólar, la inflación o los precios del supermercado. Pero ¿qué otras cosas de nuestra vida cotidiana están relacionadas con la economía y quizás ni nos damos cuenta?
Toda nuestra vida está atravesada por la economía, lo sepamos o no. Por ejemplo, cuando alguien está desocupado, no tiene trabajo, se suele responsabilizar a los trabajadores: “No quieren trabajar”. Incluso, sin ir tan lejos, otros responsabilizan a las características de los trabajadores: “Les falta capacitación”. Por supuesto, la educación y la formación son importantes pero no crean empleo, en todo caso sólo permiten desplazar a otros.
Un ejemplo que uso mucho para ilustrar esto. Si entierro 9 huesos y mando a 10 perros a buscarlos, uno vuelve sin hueso. Puedo pensar que el problema es del perro, entrenarlo y repetir el experimento. Quizás ahora sea otro el que vuelve sin hueso, pero el problema va a seguir existiendo. El desempleo es un problema macro, no individual.
Lo que ocurre es que hay ciertos “sentidos comunes” vinculados con la teoría dominante; hay que cambiar ese sentido común con mejor teoría.
En el Congreso se van a debatir temas como el trabajo, la inteligencia artificial, la tecnología y las desigualdades. ¿Hay algún tema de esta edición que te parezca especialmente interesante o que creas que nos va a afectar más de cerca en los próximos años?
Creo que los cuatro ejes del CEPI, que han estructurado los últimos 3 congresos, son centrales para la Economía Política Internacional de la que hablábamos antes. Respecto de los debates en torno al trabajo, tienen un lugar relevante en el CEPI. Los efectos de las novedades tecnológicas se están discutiendo en el mundo y tenemos que dar el debate y, sobre todo, pensar formas de regulación efectivas.
Pensando especialmente en Moreno y en los estudiantes de la universidad, ¿qué importancia tiene que un Congreso de estas características se haga acá y no solamente en las universidades más grandes o conocidas?
Este es un punto clave y diría que está en el espíritu del CEPI desde el comienzo. Hay cierta concepción, en algunos sectores, que las universidades “del conurbano” tienen que ocuparse de temas locales, territoriales, etcétera. Por supuesto que estos temas son importantes, pero siempre creímos que no debíamos limitarnos a eso y, por el contrario, queríamos debatir con las universidades grandes porque, justamente, tenemos algo distinto para decir.
Si soy estudiante de otra carrera, o simplemente alguien con curiosidad que nunca fue a un congreso de economía, ¿qué me voy a encontrar si me acerco? ¿Necesito saber algo del tema para poder participar y entender las charlas?
No hace falta ningún conocimiento previo. Sólo ganas e interés. Y animarse a participar, preguntar. Ser parte de la comunidad universitaria no tiene que limitarse a “ir a clases” y esta es una gran oportunidad en ese sentido.
Y para cerrar, si tuvieras que convencer a alguien que piensa que la economía es aburrida, complicada o que no tiene nada que ver con su vida, ¿qué le dirías para que se anime a conocer el CEPI?
Diversión no puedo prometer. Y hay cuestiones que no son necesariamente simples; aunque, en economía, no hay nada que, con buena teoría, no pueda comprenderse. Un ejemplo muy actual tiene que ver con las cuentas públicas. Hoy parece haber un consenso -que va más allá del gobierno de Milei- de que el déficit público es malo y debe evitarse. Entonces, de nuevo, el “sentido común” es ese. Pero el superávit del gobierno es, por definición, el déficit del resto de la economía. La recesión a la que se enfrenta la economía argentina sólo puede sorprender a los que piensan que el superávit público “libera fondos” para el sector privado y, por lo tanto, es expansivo.
Toda la información del CEPI: V CEPI: “Repensar América Latina ante el quiebre del orden mundial, los desacoples y las disputas por la hegemonía” – Congreso de Economía y Política Internacional
